Список форумов Roses Roses
Форум сообщества Roses
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 


Найди три ошибки
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Roses -> Общий раздел -> Юмор и Оффтопик
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Darkman
The Wolf,who fell in love with The Angel
The Wolf,who fell in love with The Angel


Возраст: 41
Зарегистрирован: 31.01.2006
Сообщения: 20321
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 07 Декабрь, 2010 14:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lord GAD писал(а):
идея в том что это не цитата Smile

Narsil писал(а):
Возможно, ты считаешь, что тут цитата должна быть в кавычках. Что, кстати говоря, не обязательно.

Lord GAD писал(а):
грамматических ошибок 2. смысловые и грамматические ошибки не складываются

Darkman писал(а):
ровно три ошибки

_________________
Hikari WoE|MvP|PvM 99/68 High Wizard {Roses}
Хикару - ацкий смит барыга {Trading Roses} GoldenGirl - ацкий мерк барыга {GM Witherless Roses}

Мы забытое поколение, которое любит "пихать кнопки компа, жрать чипсы и пить пиво на тусовках"(С) Neaxion
"Человек - это часть целого, которое мы называем Вселенной, часть, ограниченная во времени и в пространстве"(C) Альберт Эйнштейн

И не сомкнуть кольцо седых холмов, И узок путь по лезвию дождя, И не ищи - ты не найдешь следов, Что Воин Вереска оставил, уходя.
Воин Вереска(C)Хэлависа группа Мельница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Narsil
Grammar nazi
Grammar nazi


Возраст: 35
Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 5516
Откуда: Волшебная страна

СообщениеДобавлено: 07 Декабрь, 2010 15:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вообще да, это парадокс. Сводится он к обычному парадоксу "это утверждение ложно", который вполне разрешим.
_________________
На опушке маленький мальчик плакал от страха и кричал: "Волк, волк!", а волк, стоя за кустом, с тоской думал, что главная беда с маленькими мальчиками - их совершенное неумение расставаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jim Stacey
Veteran of Roses
Veteran of Roses


Возраст: 30
Зарегистрирован: 08.03.2007
Сообщения: 1827


СообщениеДобавлено: 07 Декабрь, 2010 16:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тогда уж можно 4 записать - 2 грамматические, 2 смысловые О_о
_________________

Рыцарь Ордена Короткой и Сухой Дороги
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Doredel
Royal Rose
Royal Rose


Возраст: 109
Зарегистрирован: 23.02.2006
Сообщения: 11222


СообщениеДобавлено: 07 Декабрь, 2010 16:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Запилите тег спойлер и не парьтесь с иксами Twisted Evil
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Darkman
The Wolf,who fell in love with The Angel
The Wolf,who fell in love with The Angel


Возраст: 41
Зарегистрирован: 31.01.2006
Сообщения: 20321
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 07 Декабрь, 2010 17:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Doredel читай * =)
http://forum.rosesguild.com/viewtopic.php?p=140193#140193
_________________
Hikari WoE|MvP|PvM 99/68 High Wizard {Roses}
Хикару - ацкий смит барыга {Trading Roses} GoldenGirl - ацкий мерк барыга {GM Witherless Roses}

Мы забытое поколение, которое любит "пихать кнопки компа, жрать чипсы и пить пиво на тусовках"(С) Neaxion
"Человек - это часть целого, которое мы называем Вселенной, часть, ограниченная во времени и в пространстве"(C) Альберт Эйнштейн

И не сомкнуть кольцо седых холмов, И узок путь по лезвию дождя, И не ищи - ты не найдешь следов, Что Воин Вереска оставил, уходя.
Воин Вереска(C)Хэлависа группа Мельница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Doredel
Royal Rose
Royal Rose


Возраст: 109
Зарегистрирован: 23.02.2006
Сообщения: 11222


СообщениеДобавлено: 07 Декабрь, 2010 17:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К чему это? Я тот топ уже прочитал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Narsil
Grammar nazi
Grammar nazi


Возраст: 35
Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 5516
Откуда: Волшебная страна

СообщениеДобавлено: 07 Декабрь, 2010 17:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Doredel писал(а):
К чему это?

Я тоже не понял. Ждём очередное уберлогическое объяснение ,)
_________________
На опушке маленький мальчик плакал от страха и кричал: "Волк, волк!", а волк, стоя за кустом, с тоской думал, что главная беда с маленькими мальчиками - их совершенное неумение расставаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Darkman
The Wolf,who fell in love with The Angel
The Wolf,who fell in love with The Angel


Возраст: 41
Зарегистрирован: 31.01.2006
Сообщения: 20321
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 07 Декабрь, 2010 18:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Doredel, Narsil прочитайте в данном посте, почти в конце, комментарий со звездочкой.
_________________
Hikari WoE|MvP|PvM 99/68 High Wizard {Roses}
Хикару - ацкий смит барыга {Trading Roses} GoldenGirl - ацкий мерк барыга {GM Witherless Roses}

Мы забытое поколение, которое любит "пихать кнопки компа, жрать чипсы и пить пиво на тусовках"(С) Neaxion
"Человек - это часть целого, которое мы называем Вселенной, часть, ограниченная во времени и в пространстве"(C) Альберт Эйнштейн

И не сомкнуть кольцо седых холмов, И узок путь по лезвию дождя, И не ищи - ты не найдешь следов, Что Воин Вереска оставил, уходя.
Воин Вереска(C)Хэлависа группа Мельница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Doredel
Royal Rose
Royal Rose


Возраст: 109
Зарегистрирован: 23.02.2006
Сообщения: 11222


СообщениеДобавлено: 07 Декабрь, 2010 18:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Darkman
The Wolf,who fell in love with The Angel
The Wolf,who fell in love with The Angel


Возраст: 41
Зарегистрирован: 31.01.2006
Сообщения: 20321
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 07 Декабрь, 2010 18:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Doredel epic failure, go and fuck out your brains Yes
_________________
Hikari WoE|MvP|PvM 99/68 High Wizard {Roses}
Хикару - ацкий смит барыга {Trading Roses} GoldenGirl - ацкий мерк барыга {GM Witherless Roses}

Мы забытое поколение, которое любит "пихать кнопки компа, жрать чипсы и пить пиво на тусовках"(С) Neaxion
"Человек - это часть целого, которое мы называем Вселенной, часть, ограниченная во времени и в пространстве"(C) Альберт Эйнштейн

И не сомкнуть кольцо седых холмов, И узок путь по лезвию дождя, И не ищи - ты не найдешь следов, Что Воин Вереска оставил, уходя.
Воин Вереска(C)Хэлависа группа Мельница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
TOD
Roses Gardener
Roses Gardener


Возраст: 36
Зарегистрирован: 06.02.2006
Сообщения: 10159
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 07 Декабрь, 2010 18:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Doredel
Laugh
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gabol
Grammar nazi
Grammar nazi


Возраст: 35
Зарегистрирован: 30.01.2006
Сообщения: 3132


СообщениеДобавлено: 07 Декабрь, 2010 21:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думаю, правильный ответ все же, что это не цитата.
Ибо это будет лексическая ошибка. Смысловых ошибок не существует, бывают ложные утверждения. А ложное утверждение - далеко не синоним ошибки.
Если бы там должны были быть кавычки, они бы считались за две ошибки.
_________________
grammar nazi,
scientific whore.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Narsil
Grammar nazi
Grammar nazi


Возраст: 35
Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 5516
Откуда: Волшебная страна

СообщениеДобавлено: 08 Декабрь, 2010 00:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gabol писал(а):
Смысловых ошибок не существует, бывают ложные утверждения.

Я бы поспорил. Проблема в том, что в фразах типа "я всегда лгу", "это утверждение ложно" идёт смешение языка, на котором говорят, и языка, на котором строятся высказывания. Парадокс "я всегда лгу" разрешается, если разделить 2 данных языка. Так и здесь, парадокс имеет место быть, но из-за того, что языки не были изначально разделены, он неразрешим.

Это я к тому, что:
1. Неясно, что есть смысловая ошибка.
2. Не было указано, является ли данная цитата утверждением или фразой.
_________________
На опушке маленький мальчик плакал от страха и кричал: "Волк, волк!", а волк, стоя за кустом, с тоской думал, что главная беда с маленькими мальчиками - их совершенное неумение расставаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gabol
Grammar nazi
Grammar nazi


Возраст: 35
Зарегистрирован: 30.01.2006
Сообщения: 3132


СообщениеДобавлено: 08 Декабрь, 2010 01:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Narsil, я подразумевал, что фраза не является высказыванием(в некоторой формальной логике), пока не объявлено обратное. Все-таки, язык высказываний(прошу прощения за "утверждения" в предыдущем посте, не вспомнил правильного слова) не является естественным языком.
Narsil писал(а):
1. Неясно, что есть смысловая ошибка.
Говорю же, их не существует. В частности, фраза "я всегда лгу" несет в себе, например, смысл "я еблан, я не умею строить нормальные фразы". Мы же находим как-то смысл во фразах типа "подсоедини эту херовину к той и иди с миром". Во всяком случае, мы как-то находим(иногда) смысл в том, что пишет Хикари Very Happy
Бывают противоречивые высказывания, но они тоже не являются ошибочными. Ошибка - нарушение грамматики(если я все еще правильно оперирую этими терминами)
_________________
grammar nazi,
scientific whore.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Narsil
Grammar nazi
Grammar nazi


Возраст: 35
Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 5516
Откуда: Волшебная страна

СообщениеДобавлено: 08 Декабрь, 2010 02:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так. По поводу противоречивости\неразрешимости.

Разберём классический "я лгу". Точнее как он сейчас разрешается.

Вообще, очевидна проблема: смешивание языка, которым описывается действительность и язык, которым описываются свойства первого языка. Простой пример - "снег белый" и "верно, что снег белый". В первом случае говорится о некоем предмете и его свойстве, во втором - о некотором высказывании и его истинности.

Решение данной проблемы - разграничить два эти языка. Первый называется предметным (который описывает свойства действительности), второй - метаязыком (который описывает предметный язык).

Таким образом, высказывание "я всегда лгу" построено неверно, ибо ложность\истинность высказываний должна описываться метаязыком. Предположим, метаязык - английский, предметный - русский. В таком случае, правильное построение данного высказывания "Everything that I say in russian is a lie".

Фраза "я всегда лгу" допустима в русском языке, но не может рассматриваться как высказывание.

Исходя из этого:
Gabol писал(а):
я подразумевал, что фраза не является высказыванием(в некоторой формальной логике), пока не объявлено обратное. Все-таки, язык высказываний(прошу прощения за "утверждения" в предыдущем посте, не вспомнил правильного слова) не является естественным языком.

Согласен.
Gabol писал(а):
Бывают противоречивые высказывания

Не согласен. Бывают фразы, не являющиеся высказываниями.
Gabol писал(а):
но они тоже не являются ошибочными

Имхо, понятие ошибочности для высказываний тождественно понятию ложности.

Подведём итог.
Фраза "в этой цитате есть 1 ошибка" имеет место быть. И в этой фразе действительно одна ошибка - ибо ошибок в ней нет. При этом данная фраза не является высказыванием и именно благодаря этому парадокс разрешается.
_________________
На опушке маленький мальчик плакал от страха и кричал: "Волк, волк!", а волк, стоя за кустом, с тоской думал, что главная беда с маленькими мальчиками - их совершенное неумение расставаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Roses -> Общий раздел -> Юмор и Оффтопик Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Яндекс.Метрика

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots
Заблокировано регистраций: 18215