Список форумов Roses Roses
Форум сообщества Roses
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 


Каковы масштабы "Сталинских репрессий"
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Roses -> Общий раздел -> Юмор и Оффтопик
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Тйомный
Veteran of Roses
Veteran of Roses


Возраст: 38
Зарегистрирован: 03.10.2007
Сообщения: 1562
Откуда: я знаю? х_Х

СообщениеДобавлено: 21 Апрель, 2010 23:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Извините, но не понимаю позиции: я бедный сын инженеров, которые не умелли воровать.

Нет денег -> иди работать -> мало получаешь -> включи мозг, забей работать на дядю и получай столько, сколько позволит тебе совесть.

Россия - страна неограниченых возможностей. Это пожалуй самая лучшая страна для малого бизнеса. Я сей час не беру в расчёт нефтяных магнатов и т.д. В России можно зарабатывать денеги, и здесь самые лучшие условия для этого. Открытая конкуренция, демпинг и т.д. Я сей час, имея оклад и 2%!!!! процента с общей прибыли компании (громкое слово для конторы из 5! человек) зарабатываю около 70-100к в месяц.

Так что хватит ныть, включайте мозг и идите работать Yes
_________________
Сумрачный_Воин (88/57) СВД ШЧ/Сакра Пал
Dear God! Please kill them all. Love. Greg House
Просто материмся и радуемся жизни!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sobr
Troll of Roses
Troll of Roses


Возраст: 36
Зарегистрирован: 29.01.2006
Сообщения: 3593
Откуда: Frozen Roses

СообщениеДобавлено: 22 Апрель, 2010 00:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тйомный
мы тут не ноем, а сравниваем два строя Very Happy нынешний и предыдущий

с тем что ты написал никто не спорит, разве что Хике это почему-то не нарвица Twisted Evil
_________________

Работу, семью и все хобби в задницу, наша религия это - ПЯТНИЦА
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Levi
Roses Gardener
Roses Gardener



Зарегистрирован: 23.05.2006
Сообщения: 1031


СообщениеДобавлено: 23 Апрель, 2010 14:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хик, 370 тысяч это только расстреляных по приказу или приговору суда. Основная масса погибших - каторжные работы и лагеря, оттуда не многие живыми возвращались, а регистрируется и сейчас такая смерть как просто - умер, как от старости. Миллионы насчитывают с учётом тех кого отправили в лагеря и кто оттуда уже никогда не вышел. Это не обязательно проверять по архивам статьям и прочему - просто попробуй порасспросить родственников постарше. Я раньше думал, что моей семьи не коснулось, а оказалось ещё как и даже в очень и очень разных слоях общества и разных концах страны коснулось почти всех о ком из своих родственников я могу узнать.

По официальным цифрам потерь за Чеченскую кампанию имеем одни данные, а по данным комитета солдатских матерей минимум в полтора раза больше и им всё равно, числятся их сыновья как погибшие в Чечне, пропавшими без вести или вообще туда не отправленными - их нет.

Старайся фильтровать то что читаешь и смотреть на картину в общем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Death Sender
Troll of Roses
Troll of Roses



Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 6063
Откуда: у твоей мамы такой уродливый ребёнок?

СообщениеДобавлено: 23 Апрель, 2010 15:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Раз уж коснулись темы этой, то почитайте "Один день Ивана Денисовича" Солженицына, если, конечно, ещё не читали.
_________________
Дон. Дон Дон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Darkman
The Wolf,who fell in love with The Angel
The Wolf,who fell in love with The Angel


Возраст: 41
Зарегистрирован: 31.01.2006
Сообщения: 20321
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 23 Апрель, 2010 16:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Levi из тех родственников, что я знаю никого не коснулось ни Питерских ни Тамбовских, вот война коснулась да, погибло там много народа и много кто ее от и до прошел или прожил всю блокаду в Петербурге. Уж не знаю чем мы там не вышли рожей/национальностью или еще чем, но не коснулась.
NB! Ощущение, что это как раз отвечающие мне не фильтруют, я же не пишу, даешь комунизм даешь Сталина, я несколько другое пишу, надо с мыслями собраться попробую мессадж расписать.
Death Sender Солженицы один из самых ненавистных мной писателей, вот уж кто за цифрами далеко не гнался и писал все на глазок, почитай лучше его поздние работы 5-10летней давности, когда он ужаснулся от того что со страной сделали

Добавлено спустя 18 минут 55 секунд:

Levi писал(а):
Хик, 370 тысяч это только расстреляных по приказу или приговору суда.

Леви откуда ты 370к взял? о_О
Ты статью вообще читал?
В ней приводятся примерно следующие цифры
Цитата:
ВМН 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180.

Кстати и смертность в лагерях в ней приводится и кто еще кроме полит-заключенных сидел. Ну сам по логике подумай по Солженицу масштаб 20-30млн человек это каждый шестой
приведенные выше цифры в 3.5млн человек суммарно это каждый 50ый, так что очень и очень реально что коснулась это многих и расстрелян каждый 300ый.

Вы не на 30-40 и не на 80ые смотрите:
Смотрите на 60ые Сталина уже не было пошела отдача смертность 7 на 1000, демографический бум и тут пришло оно... мистер Великий Кукурузо... пошло обличение Сталина итд итп

Если в 1970 в России проживало 130млн, а в 1990 150млн, то к 2050 будет только 80млн
_________________
Hikari WoE|MvP|PvM 99/68 High Wizard {Roses}
Хикару - ацкий смит барыга {Trading Roses} GoldenGirl - ацкий мерк барыга {GM Witherless Roses}

Мы забытое поколение, которое любит "пихать кнопки компа, жрать чипсы и пить пиво на тусовках"(С) Neaxion
"Человек - это часть целого, которое мы называем Вселенной, часть, ограниченная во времени и в пространстве"(C) Альберт Эйнштейн

И не сомкнуть кольцо седых холмов, И узок путь по лезвию дождя, И не ищи - ты не найдешь следов, Что Воин Вереска оставил, уходя.
Воин Вереска(C)Хэлависа группа Мельница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Death Sender
Troll of Roses
Troll of Roses



Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 6063
Откуда: у твоей мамы такой уродливый ребёнок?

СообщениеДобавлено: 24 Апрель, 2010 00:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Darkman не читал, но осуждаю, ага. В одном дне цифр нет вообще и там он уж ну никак не положительно описывает тогдашнюю реальность.
_________________
Дон. Дон Дон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Narsil
Grammar nazi
Grammar nazi


Возраст: 35
Зарегистрирован: 09.03.2007
Сообщения: 5516
Откуда: Волшебная страна

СообщениеДобавлено: 24 Апрель, 2010 00:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Death Sender писал(а):
не читал, но осуждаю

++
_________________
На опушке маленький мальчик плакал от страха и кричал: "Волк, волк!", а волк, стоя за кустом, с тоской думал, что главная беда с маленькими мальчиками - их совершенное неумение расставаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Death Sender
Troll of Roses
Troll of Roses



Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 6063
Откуда: у твоей мамы такой уродливый ребёнок?

СообщениеДобавлено: 24 Апрель, 2010 03:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Если в 1970 в России проживало 130млн, а в 1990 150млн, то к 2050 будет только 80млн

Во-первых, прирост/убыль населения идёт по синусоиде с периодом около 10 лет - это нормально. Во-вторых, в 1990 было 147 миллионов и до 1996 года рост населения продолжался. И если ты посмотришь статистику, то синусоида с 2007 опять вверх идёт - пока ещё наблюдается убыль населения, но по сравнению с 2007 годом в 2009 году убыль населения в семь раз меньше. Так же не стоит забывать что в 1970 у людей не было возможности эмигрировать, а вот как в 1990 эта возможность появилась то многие ей воспользовались. Давай ты не будешь так уверенно говорить о том, о чём понятия не имеешь, тем более с подоплёкой "ох уж эти власти".
Цитата:
вот уж кто за цифрами далеко не гнался и писал все на глазок

_________________
Дон. Дон Дон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Darkman
The Wolf,who fell in love with The Angel
The Wolf,who fell in love with The Angel


Возраст: 41
Зарегистрирован: 31.01.2006
Сообщения: 20321
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 26 Апрель, 2010 16:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да пипец просто, как можно разговаривать с людьми, которые согласны со словами Солженицена, что в ГУЛАГах погибло 110млн человек!!!!!!!! вы задумайтесь бля 110млн!!!! это конечно он на словах говорил, а в книжке цифра поскромнее 66млн, вы что серьезно здравомыслящие люди? Ну прямо как Сванидзе Вопрос : " Николай Карлович, по официальным данным в ГУЛАГЕ было столько же заключённых как и США - около миллиона человек, так как же..." Сванидзе (перебивая ):" Всё так только слегка не так.Заключённых в сталиновские лагеря отправляли в лёгких летних платьях и босоножках. В такой одежде они умирали в течении 2-х недель и на их место присылали новый миллион человек. Ротация, батенька вы мой! Ротация!" А вот теперь арифметика по Сванидзе: в течении года в ГУЛАГЕ было уничтожено 24млн человек, в течении 10 лет (1937-1945) уничтожили 240млн , и вы удивляетесь, что на похороны Солженицына пришло мало людей!!! Да их всех Сванидзе своей ротацией уничтожил!

PS: Вот вам еще цитата:
“История сталинского ГУЛАГа” в семи томах
Ультралиберальный "Московский комсомолец" пишет http://mk.ru/numbers/1495/article47920.htm :

"Завершение 2004 года ознаменовалось не только попыткой общественно-политических кругов России отдать должное Сталину как “вождю и гениальному полководцу”. Авторы двух легендарных книг — Александр Солженицын (“Архипелаг ГУЛАГ”) и Роберт Конквест (“Большой террор”) — передали эстафету изучения сталинизма следующему поколению российских и западных историков. Они представили на суд читателей фундаментальный труд “История сталинского ГУЛАГа” в семи томах."

И вот какие цифры дает эта "История сталинского ГУЛАГа":

"Цифры, представленные ОГПУ, а затем НКВД, говорят сами за себя: в феврале 1929 года в местах заключения находилось около 80 тысяч человек. Через пять лет — 685 тысяч человек. На 1 января 1939 года заключенных в СССР было уже 1 миллион 289 тысяч. Но уже в 1941 году их было 2 миллиона 300 тысяч. Всего за 10 лет, с 1934 по 1944 год, через сталинские лагеря прошло шесть с половиной миллионов человек. Самое большое увеличение ГУЛАГа произошло в конце 40-х годов, когда количество заключенных достигло двух с половиной миллионов."


То есть, в 1939-1953 численность ГУЛАГа колебалась в пределах 1.3-2.5 млн. человек. Автор статьи в МК деликатно умолчал о том, что "передавшие эстафету изучения сталинизма следующему поколению российских и западных историков авторы двух легендарных книг" Конквест и Солженицын называли цифры раз в 10 большие.

Кстати, для сравнения: сегодня в тюрьмах США около 2 млн. заключенных.
http://aabad.livejournal.com/19866.html
_________________
Hikari WoE|MvP|PvM 99/68 High Wizard {Roses}
Хикару - ацкий смит барыга {Trading Roses} GoldenGirl - ацкий мерк барыга {GM Witherless Roses}

Мы забытое поколение, которое любит "пихать кнопки компа, жрать чипсы и пить пиво на тусовках"(С) Neaxion
"Человек - это часть целого, которое мы называем Вселенной, часть, ограниченная во времени и в пространстве"(C) Альберт Эйнштейн

И не сомкнуть кольцо седых холмов, И узок путь по лезвию дождя, И не ищи - ты не найдешь следов, Что Воин Вереска оставил, уходя.
Воин Вереска(C)Хэлависа группа Мельница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Death Sender
Troll of Roses
Troll of Roses



Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 6063
Откуда: у твоей мамы такой уродливый ребёнок?

СообщениеДобавлено: 26 Апрель, 2010 16:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ну сам по логике подумай по Солженицу масштаб 20-30млн человек это каждый шестой

Цитата:
Да пипец просто, как можно разговаривать с людьми, которые согласны со словами Солженицена, что в ГУЛАГах погибло 110млн человек!!!!!!!!

Давай ты для начала в своей голове порядок установишь и всё же определишься - это раз. А два - ты так и не прочитал рассказ, вообще не понял о чём тебе говорят и продолжаешь бегать с криками "Безумцы!" и гнуть свою линию.
_________________
Дон. Дон Дон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Darkman
The Wolf,who fell in love with The Angel
The Wolf,who fell in love with The Angel


Возраст: 41
Зарегистрирован: 31.01.2006
Сообщения: 20321
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 26 Апрель, 2010 16:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Death Sender писал(а):
Во-первых, прирост/убыль населения идёт по синусоиде с периодом около 10 лет - это нормально

Это кто тебе такое рассказал. Вот возмем график прироста китайского населения тут синусойдой и не пахнет
, а от тебе график России
либо тебе в школе, что-то не то про демографию преподавали, либо про синусойды одно из двух.

Теперь еще раз про репрессии:
Перепись Российского населения сделанная еще до коммунистов в 1897году 124,6млн человек дальше 110млн убил "кровавый тиран" Сталин, еще 20-27млн погибли в ВОВ и в результате к 1950 году мы имеем 178,5млн человек, толи плодились русские как кролики первые 50лет (за последующие 40лет и 90млн прироста населения не набежало) толи во всем виновата загадочная "синусойда", а может быть кому-то из форумных тролей не двач с фочаном мозг съели, а не вовремя подвернувшийся зомбоящик?
Цитата:
вот уж кто за цифрами далеко не гнался и писал все на глазок


Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:

Death Sender писал(а):
Давай ты для начала в своей голове порядок установишь и всё же определишься - это раз. А два - ты так и не прочитал рассказ, вообще не понял о чём тебе говорят и продолжаешь бегать с криками "Безумцы!" и гнуть свою линию.

1)110млн - это цифра заявленная Солжениценым
2)66млн - это цифра заявленная Солжениценым в Архипилаге гулаге
3)20-30млн - это цифра на которую пытаются сейчас выйти современные демократы

Цитата:
Вопрос о числе репрессированных по сей день остаётся краеугольным камнем в обсуждении темы сталинских репрессий. Верхнюю планку в оценке числа «жертв коммунизма» задал, пожалуй, А. Солженицын, заявив в 1976 году в интервью испанскому телевидению о 110 млн. жертв. Учитывая, что население России на 1906 год составляло, согласно «Брокгаузу и Ефрону», 149 млн. человек, СССР в 1926 году — 147 млн., а в 1939-м — 170,5 млн. (согласно БСЭ), эта цифра вызывает определённые сомнения.

Интересна история появления у Солженицына цифры в 110 миллионов жертв. Во втором томе «Архипелага ГУЛАГ» встречается другая цифра — 66 миллионов. Точная цитата выглядит так: «По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики Курганова, это „сравнительно лёгкое“ внутреннее подавление обошлось нам с начала Октябрьской революции и до 1959 года в… 66 (шестьдесят шесть) миллионов человек. Мы, конечно, не ручаемся за его цифру, но не имеем никакой другой официальной».[1]

Интересные подробности можно найти в примечаниях к французской книге «Солженицын» Жоржа Нива (Georges Nivat). В ней сказано: «Эта страшная цифра [66 млн. чел. из второго тома „Архипелага ГУЛАГ“] взята из трудов демографа И. А. Курганова, который, объясняя „дыры“ в демографической статистике СССР, определил потери населения между 1917 и 1959 годами в 110 миллионов и больше половины их отнёс за счёт политических событий. Статья Курганова, послужившая источником для Солженицына, была опубликована сначала по-русски в Нью-Йорке в 1964-м, а затем по-французски в журнале „Эст-Узст“ в мае 1977-го».[2]

Первоисточником информации о 110 миллионах жертв, которые нобелевский лауреат А. Солженицын озвучил в эфире испанского телевидения, является, таким образом, статья демографа И. Курганова, который вывел её, «объясняя „дыры“ в демографической статистике СССР». Нужно отметить, что, пользуясь тем же методом статистического анализа, уже после перестройки демократические историки насчитали не менее 400 (четырехсот) миллионов жертв коммунизма — исходя из данных о числе населения на 1913 год и прогнозов его линейного роста.

Лишь после того, как уже в середине XX века подобная методика «выведения русского народа» была поднята на смех в прессе («если бы каждая баба рожала каждые два года по одному ребёнку…»), апологеты «демографического» подсчёта потерь России ушли в тень. Демография не развивается линейно, на рождаемость оказывает влияние множество факторов, причём урбанизация, к примеру, влияет на темпы прироста населения даже сильнее, чем война.


PS: Если бы я это дерьмо не читал, я бы не относился к нему с таким пренебрежением.
_________________
Hikari WoE|MvP|PvM 99/68 High Wizard {Roses}
Хикару - ацкий смит барыга {Trading Roses} GoldenGirl - ацкий мерк барыга {GM Witherless Roses}

Мы забытое поколение, которое любит "пихать кнопки компа, жрать чипсы и пить пиво на тусовках"(С) Neaxion
"Человек - это часть целого, которое мы называем Вселенной, часть, ограниченная во времени и в пространстве"(C) Альберт Эйнштейн

И не сомкнуть кольцо седых холмов, И узок путь по лезвию дождя, И не ищи - ты не найдешь следов, Что Воин Вереска оставил, уходя.
Воин Вереска(C)Хэлависа группа Мельница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sobr
Troll of Roses
Troll of Roses


Возраст: 36
Зарегистрирован: 29.01.2006
Сообщения: 3593
Откуда: Frozen Roses

СообщениеДобавлено: 26 Апрель, 2010 17:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Солженицин типа альма-матер достоверной информации ? Laughing Laughing Laughing
какбэ глупо считать слова одного человека аксиомой

по мне так он таже новодворская, тока с яйцами ну и немного менее маразматичными речами ввиду большего кругозора Yes
_________________

Работу, семью и все хобби в задницу, наша религия это - ПЯТНИЦА
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Darkman
The Wolf,who fell in love with The Angel
The Wolf,who fell in love with The Angel


Возраст: 41
Зарегистрирован: 31.01.2006
Сообщения: 20321
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 26 Апрель, 2010 17:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sobr писал(а):
Солженицин типа альма-матер достоверной информации?

И тем неимение почти все современные "демократы" отталкиваются от его цифр, а ты что думал ему за гениальные по трагизму-драматизму произведения дали нобелевскую? За цифры родимые и дали.
_________________
Hikari WoE|MvP|PvM 99/68 High Wizard {Roses}
Хикару - ацкий смит барыга {Trading Roses} GoldenGirl - ацкий мерк барыга {GM Witherless Roses}

Мы забытое поколение, которое любит "пихать кнопки компа, жрать чипсы и пить пиво на тусовках"(С) Neaxion
"Человек - это часть целого, которое мы называем Вселенной, часть, ограниченная во времени и в пространстве"(C) Альберт Эйнштейн

И не сомкнуть кольцо седых холмов, И узок путь по лезвию дождя, И не ищи - ты не найдешь следов, Что Воин Вереска оставил, уходя.
Воин Вереска(C)Хэлависа группа Мельница
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sobr
Troll of Roses
Troll of Roses


Возраст: 36
Зарегистрирован: 29.01.2006
Сообщения: 3593
Откуда: Frozen Roses

СообщениеДобавлено: 26 Апрель, 2010 17:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

нобелевская премия уже зафэйлилась, дав себя нигеру за кучу красивых обещаний, так что теперь яб вообще под большое сомнение поставил всех кому её давали в последние лет эдак 20-30 во всех областях, ну конечно кроме ученых с осязаемыми открытиями
+как показывает практика её дают за анти Российскую деятельность, тоже повод задумаца во благо какого народа "работает" этот ваш солженицын Yes Yes Yes
_________________

Работу, семью и все хобби в задницу, наша религия это - ПЯТНИЦА
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Death Sender
Troll of Roses
Troll of Roses



Зарегистрирован: 04.02.2006
Сообщения: 6063
Откуда: у твоей мамы такой уродливый ребёнок?

СообщениеДобавлено: 26 Апрель, 2010 17:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Darkman я тебе ещё раз напишу что там цифр нет, но это всё равно не поможет так что забей.


Цитата:
либо тебе в школе, что-то не то про демографию преподавали

Либо у тебя гифка о продолжительности жизни, а не о количестве человек. Вторая картинка у тебя показывает население страны в общем, или соотношению рождаемости/смертности? Мне почему-то кажется что первое.
Про демографию мне ничего не преподавали.
_________________
Дон. Дон Дон.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Roses -> Общий раздел -> Юмор и Оффтопик Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 4 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Яндекс.Метрика

Anti Bot Question MOD - phpBB MOD against Spam Bots
Заблокировано регистраций: 18215