TOD, не поспорить, а уму разуму научить, но кто-то прячется в своей теплой скорлупе, где его все устраивает... хикикомори блин какой-то _________________ Hikari WoE|MvP|PvM 99/68 High Wizard {Roses}
Хикару - ацкий смит барыга {Trading Roses} GoldenGirl - ацкий мерк барыга {GM Witherless Roses} Мы забытое поколение, которое любит "пихать кнопки компа, жрать чипсы и пить пиво на тусовках"(С) Neaxion
"Человек - это часть целого, которое мы называем Вселенной, часть, ограниченная во времени и в пространстве"(C) Альберт Эйнштейн И не сомкнуть кольцо седых холмов, И узок путь по лезвию дождя, И не ищи - ты не найдешь следов, Что Воин Вереска оставил, уходя.
Воин Вереска(C)Хэлависа группа Мельница
Death Sender, увы - это не всегда сочетается с возрастом и не тебе говорить, что это очень часто не является показателем в общении, а даже если не так, то учится никогда не поздно _________________ Hikari WoE|MvP|PvM 99/68 High Wizard {Roses}
Хикару - ацкий смит барыга {Trading Roses} GoldenGirl - ацкий мерк барыга {GM Witherless Roses} Мы забытое поколение, которое любит "пихать кнопки компа, жрать чипсы и пить пиво на тусовках"(С) Neaxion
"Человек - это часть целого, которое мы называем Вселенной, часть, ограниченная во времени и в пространстве"(C) Альберт Эйнштейн И не сомкнуть кольцо седых холмов, И узок путь по лезвию дождя, И не ищи - ты не найдешь следов, Что Воин Вереска оставил, уходя.
Воин Вереска(C)Хэлависа группа Мельница
Посоны вы совершенно не понимаете сути спора. Спор нужен не для того чтобы переубедить, а чтобы понять точку зрения оппонента. Не важно кто выходит "победителем". Хотя на поверхности обычно только предмет спора, поэтому обсуждение быстро заканчивается.
Главное в споре - излагать свою точку зрения, а не чужую (что очень популярно в интернетах), хотя этим способом можно набраться аргументов для спора с владельцем этой точки зрения. И вот читаю я ваши посты - вижу, что хика вроде как имеет свою точку зрения на эту тему, основанную, правда, на чужой. А Тод все что делает - пытается ее как-то оспорить какими-то неясными фактами. И по-моему своего мнения на этот счет у него нет, поэтому он так быстро ретируется.
А возраст вообще-то играет роль. Чем старше человек - тем бесполезнее пытаться чему-то его научить. Но иногда можно. Если он сам не против. А Тод против.
Виновники страшной катастрофы 1941 года или Книга без названия Как появилась эта книга Я — за мораторий. Честное слово. И если бы такое решение было на государственном уровне принято, я бы подчинился ему самым добросовестным образом.
В самом деле, что мешало принять общее, обязательное для всех решение: всякое публичное обсуждение истории Великой Отечественной войны запретить. На сто лет. До 2045 года.
Никаких книг, никаких статей. В школьном учебнике — краткое уведомление о том, что в стране действует мораторий. И только тогда, когда воспоминания об этом состоявшемся Апокалипсисе перестанут быть кровоточащей раной в сердце народа, когда уйдут последние ветераны, когда прах неизвестных солдат станет, как в песне сказано, «просто землей и травой», — вот тогда рассекречиваем ВСЕ архивы для ВСЕХ желающих в них работать и работаем. Создаем общими усилиями правдивую, на документах основанную, историю Великой войны.
Подлинные документы войны засекретили и стерегли за семью замками как особо важные тайны государства. Даже газеты, центральные советские газеты предвоенного и военного времени, были изъяты из открытых фондов общедоступных библиотек. Речи Молотова и Сталина, тексты межгосударственных договоров, заключенных Советским Союзом в 1939—1941 гг., — это тайна. Страшная военная тайна.
Тщательно организованный вакуум достоверной информации на протяжении полувека заполняли стандартные, как матрешки, тексты, в которых старательно переписывались одни и те же, директивно установленные мифы. Военная история как точная наука фактов и документов была практически полностью подменена пропагандистскими заклинаниями. Дело доходило до таких курьезов, как исполнение одним и тем же номенклатурным сановником поочередно обязанностей руководителя Управления спецпропаганды (т.е. главного обманщика) Главного политуправления Советской Армии и... Института военной истории!
....
В самом деле, при товарище Сталине весь советский народ работал. Работали все мужчины. Работали почти все женщины. Декретный отпуск давался на четыре месяца: два до и два после. Потом — от грудного младенца к станку. Подростки —«фэзэушники» тоже работали. Страна работала с раннего утра («нас утро встречает прохладой») и до глубокой ночи. Ну а военные заводы уже задолго до войны работали в три смены, с утра и до утра. Причем, заметьте, никто из сотни миллионов работников не работал мерчендайзером, спичрайтером, имиджмейкером, трейдером, брокером, дилером, шмилером... Все конкретно пахали.
Книгу только начал читать, увы времени катастрофически нет, но даже если там будет то с чем я не соглашусь, рекомендую к прочтению. _________________ Hikari WoE|MvP|PvM 99/68 High Wizard {Roses}
Хикару - ацкий смит барыга {Trading Roses} GoldenGirl - ацкий мерк барыга {GM Witherless Roses} Мы забытое поколение, которое любит "пихать кнопки компа, жрать чипсы и пить пиво на тусовках"(С) Neaxion
"Человек - это часть целого, которое мы называем Вселенной, часть, ограниченная во времени и в пространстве"(C) Альберт Эйнштейн И не сомкнуть кольцо седых холмов, И узок путь по лезвию дождя, И не ищи - ты не найдешь следов, Что Воин Вереска оставил, уходя.
Воин Вереска(C)Хэлависа группа Мельница
Практически в любом крупном городе страны есть дома построенные пленными немцами, а то и кварталы домов, по проектам их же архитекторов, кинотеатры "Родина", дороги итд итп славящиеся своей добротностью, комфортностью и капитальностью.
В каких же "рабских" условиях эксплуатировался их труд?
Для начала небольшая справка:
Цитата:
смертность немецких военнопленных в СССР составляла 14%, в лагерях западных союзников — 22%
смертность советских военнопленных в нацистских лагерях — 60%
И еще цитата:
Цитата:
Несколко лет назад на странице одного из наших военных училищ( ссылку, к сожалению, не сохранил ) прочитал данные о военнопленных на конец второй мировой. Цифры немного округлены, точных не помню:
— немцев, естесственно, было больше всех — 2млн 400 тыс.;
— японцы — 630тыс.;
— венгры — 550тыс., самые верные союзники Гитлера; во времена СССР об этом не говорили;
далее по убывающей почти все народы Европы. Кроме первых цифр запомнились:
— французы — более 20тыс.(может быть с тех территорий, что были присоединены к Германии, а жители объявлены поддаными);
— евреи — более 10тыс.( очень забавная цифра );
и даже шведы — 72 чел.( и откуда только взялись, Швеция — нейтральная страна, якобы).
Среди пленных словаков(цифры не помню) были лётчики, которые чуть ли не в полном составе на своих самолётах перелетели на сторону СССР.
Тёмная это вещь — история.
Кстати, про французов, воевавших на стороне Германии, я уже писал тут выше.
По официальным данным, за годы войны в руки бойцов Красной Армии попало 3 млн 486 тысяч военнослужащих германского вермахта, войск СС, а также граждан стран, воевавших в союзе с Третьим рейхом.
Разумеется, такую ораву нужно было где-то размещать. Уже в 1941 году усилиями сотрудников Главного управления по делам военнопленных и интернированных (ГУПВИ) НКВД СССР начали создаваться лагеря, где содержались бывшие солдаты и офицеры немецкой и союзных Гитлеру армий. Всего таких учреждений насчитывалось свыше 300. Они, как правило, были небольшими и вмещали от 100 до 3-4 тысяч человек. Одни лагеря существовали год и более, другие — всего несколько месяцев.
Размещались они в самых разных уголках тыловой территории Советского Союза — в Подмосковье, Казахстане, Сибири, на Дальнем Востоке, в Узбекистане, Ленинградской, Воронежской, Тамбовской, Горьковской, Челябинской областях, Удмуртии, Татарии, Армении, Грузии и других местах. По мере освобождения оккупированных областей и республик лагеря для военнопленных строились на Украине, в Прибалтике, Белоруссии, Молдавии, Крыму.
Бывшие завоеватели жили в новых для них условиях в общем-то терпимо, если сравнить советские лагеря для военнопленных с аналогичными гитлеровскими.
Немцы и их союзники получали в сутки по 400 г хлеба (после 1943 года эта норма выросла до 600-700 г), 100 г рыбы, 100 г крупы, 500 г овощей и картофеля, 20 г сахара, 30 г соли, а также немного муки, чая, растительного масла, уксуса, перца. У генералов, а также солдат, больных дистрофией, суточный паек был побогаче.
Продолжительность трудового дня пленных составляла 8 часов. Согласно циркуляру НКВД СССР от 25 августа 1942 года они имели право на небольшое денежное довольствие. Рядовым и младшим командирам выплачивалось 7 рублей в месяц, офицерам — 10, полковникам — 15, генералам — 30 рублей. Военнопленным, которые трудились на нормированных работах, выдавались дополнительные суммы в зависимости от выработки. Перевыполняющим нормы полагалось 50 рублей ежемесячно. Те же дополнительные деньги получали бригадиры. При отличной работе сумма их вознаграждения могла вырасти до 100 целковых. Деньги, превышающие разрешенные нормы, военнопленные могли хранить в сберкассах. Кстати, они имели право на получение денежных переводов и посылок с родины, могли получать 1 письмо в месяц и отправлять неограниченное количество писем.
Кроме того, им бесплатно выдавалось мыло. Если одежда находилась в плачевном состоянии, то пленные получали даром телогрейки, шаровары, теплые шапки, ботинки и портянки.
Обезоруженные солдаты армий гитлеровского блока трудились в советском тылу там, где не хватало рабочих рук. Пленных можно было увидеть на лесоповале в тайге, на колхозных полях, у станков, на стройках.
Были и неудобства. Скажем, офицерам и генералам запрещалось иметь денщиков.(кстати, за годы войны Красной Армии сдалось около 200 генералов).
Еще одна крайне интересная статья. Там вообще много таких. Выложу только пару цитат из нее:
Не знаю, откуда среди пленных американцы (уж точно не с подбитых американских бомбардировщиков, совершавших несколько раз вынужденные посадки на нашей территории), но вот вам мундир СС-штурманна эсэсовской части, укомплектованной англичанами. Судя по ленточке Железного Креста 2 класса и золотистому танку над английским флажком (за пять подбитых танков противника) этот англичанин воевал неслабо, а редко встречающаяся эмблема английского корпуса СС (ну это слишком громко сказано в источнике)в правой петлице говорит, что он был не единственным англичанином в рядах солдат Гиммлера.
Цитата:
Заканчивается первый мирный год. Начинается 1947. Как обстояло дело с пленными в этом году? В марте выходит приказ МВД о порядке и сроках отправки на родину 160 тыс. пленных японцев. Заметим, что юридических оснований для этого не было, а была лишь добрая воля советского правительства.
Освобождению пленных по общепринятому международному праву должен предшествовать мирный договор. Он не заключен с Японией даже к началу XXI века. Так что с юридической точки зрения СССР, а теперь и Россия, как правопреемница СССР вправе удеживать пленных японцев и по сей день
Цитата:
Заявлять громкогласно, что СССР держал ВСЕХ ПЛЕННЫХ до 55-56 годов, как это мы читаем во многих произведениях публицистики нет никаких оснований.
Цитата:
В целом можно однозначно сказать, что военнопленные вернулись домой к концу 1949 года. У меня нет возможности отследить процесс репатриации пленных из лагерей союзников (Англии, США, Франции) и утверждать ничего не берусь. По литературным источникам можно сделать вывод, что и союзники отпускали примерно в эти же сроки. Ну может быть чуть раньше. Так и то сказать - немцы не причинили такого огромного ущерба союзникам и вели себя в странах Европы куда как корректнее, нежели в Советском Союзе. Так что у тех было куда меньше гнева по отношению к оккупантам.
_________________ Hikari WoE|MvP|PvM 99/68 High Wizard {Roses}
Хикару - ацкий смит барыга {Trading Roses} GoldenGirl - ацкий мерк барыга {GM Witherless Roses} Мы забытое поколение, которое любит "пихать кнопки компа, жрать чипсы и пить пиво на тусовках"(С) Neaxion
"Человек - это часть целого, которое мы называем Вселенной, часть, ограниченная во времени и в пространстве"(C) Альберт Эйнштейн И не сомкнуть кольцо седых холмов, И узок путь по лезвию дождя, И не ищи - ты не найдешь следов, Что Воин Вереска оставил, уходя.
Воин Вереска(C)Хэлависа группа Мельница
_________________ Hikari WoE|MvP|PvM 99/68 High Wizard {Roses}
Хикару - ацкий смит барыга {Trading Roses} GoldenGirl - ацкий мерк барыга {GM Witherless Roses} Мы забытое поколение, которое любит "пихать кнопки компа, жрать чипсы и пить пиво на тусовках"(С) Neaxion
"Человек - это часть целого, которое мы называем Вселенной, часть, ограниченная во времени и в пространстве"(C) Альберт Эйнштейн И не сомкнуть кольцо седых холмов, И узок путь по лезвию дождя, И не ищи - ты не найдешь следов, Что Воин Вереска оставил, уходя.
Воин Вереска(C)Хэлависа группа Мельница
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
