Возраст: 42 Зарегистрирован: 31.01.2006 Сообщения: 20321 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 30 Май, 2012 17:04 Заголовок сообщения:
Если б не было войны, или Как сорвался реальный план построения коммунизма Планы экономического развития Советского Союза на 40-е годы потрясали своим размахом. К сожалению, эти планы были перечеркнуты вторжением западных армий гитлеровской коалиции. Великая Отечественная война нанесла советской экономике такую рану, которую она смогла залечить лишь спустя несколько десятилетий. Но что, если бы её не было? Как жили бы наши дедушки и бабушки, не познавшие ужасов и разрухи войны? Как могли бы жить их внуки?
Читать: http://www.from-ua.com/voice/1b44cd71e7506.html
От себя добавлю только то, что начнись война не в 41, а в 42-43 ее итоги были бы совсем другие...
_________________ Hikari WoE|MvP|PvM 99/68 High Wizard {Roses}
Хикару - ацкий смит барыга {Trading Roses} GoldenGirl - ацкий мерк барыга {GM Witherless Roses} Мы забытое поколение, которое любит "пихать кнопки компа, жрать чипсы и пить пиво на тусовках"(С) Neaxion
"Человек - это часть целого, которое мы называем Вселенной, часть, ограниченная во времени и в пространстве"(C) Альберт Эйнштейн И не сомкнуть кольцо седых холмов, И узок путь по лезвию дождя, И не ищи - ты не найдешь следов, Что Воин Вереска оставил, уходя.
Воин Вереска(C)Хэлависа группа Мельница
Возраст: 86 Зарегистрирован: 06.02.2006 Сообщения: 10160 Откуда: Москва
Добавлено: 30 Май, 2012 19:20 Заголовок сообщения:
Darkman писал(а):
От себя добавлю только то, что начнись война не в 41, а в 42-43 ее итоги были бы совсем другие...
Действительно, в этот период или чуть позже, уже СССР бы начал войну. Это было лишь вопросом времени, кто то успел опередить своего противна, а кто то нет.
Возраст: 42 Зарегистрирован: 31.01.2006 Сообщения: 20321 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 31 Май, 2012 14:42 Заголовок сообщения:
TOD писал(а):
Действительно, в этот период или чуть позже, уже СССР бы начал войну. Это было лишь вопросом времени, кто то успел опередить своего противна, а кто то нет.
Неужели единственное, что ты читал о войне и том периоде времени это "Ледокол" Виктора Суворова, ну может для комплекта еще "Архипелаг ГУЛАГ" Александра Солженицына... _________________ Hikari WoE|MvP|PvM 99/68 High Wizard {Roses}
Хикару - ацкий смит барыга {Trading Roses} GoldenGirl - ацкий мерк барыга {GM Witherless Roses} Мы забытое поколение, которое любит "пихать кнопки компа, жрать чипсы и пить пиво на тусовках"(С) Neaxion
"Человек - это часть целого, которое мы называем Вселенной, часть, ограниченная во времени и в пространстве"(C) Альберт Эйнштейн И не сомкнуть кольцо седых холмов, И узок путь по лезвию дождя, И не ищи - ты не найдешь следов, Что Воин Вереска оставил, уходя.
Воин Вереска(C)Хэлависа группа Мельница
Возраст: 42 Зарегистрирован: 31.01.2006 Сообщения: 20321 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 31 Май, 2012 14:53 Заголовок сообщения:
Во-первых, более менее серьезную доказательную базу под данные утверждения подводит только Суворов, поэтому я с тем же успехом могу сказать тоже самое и о твоем утверждении "У тебя есть какие- то авторитетные источники подтверждающие подобное намерение"
Во-вторых, пару очень неплохих, в том числе с доказательной точки статей прямо или косвенно подтверждающих оборонительную линию поведения есть в данном топике, если ты его читал.
Ну и наконец, в третьих от себя скажу:
Если бы мы даже действительно собирались начать войну, несмотря на то что большая часть структуры производства и госзаказа носило явно оборонительный, а не наступательный характер, то против нас выступило бы достаточно много других факторов, которые возможно не дали бы сделать даже банальной быстрой войны (блиц крига).
С одной стороны Гитлер пал жертвой своих создателей - англичан, которые обманули его и обещали не открывать второй фронт и дать ему спокойно уничтожить СССР, а после чего предали его в своих интересах, как в принципе всегда Англия и поступает на протяжении веков, с другой стороны, что бы опрокинуть СССР Гитлеру нужна была мощь всей его армии, а не той "жалкой" половины, которую он отправил туда, но даже если он уничтожил Англию и собрав всю армию в кулак (оценив правильно потенциал СССР, что было достаточно тяжело учитывая, какая война была в Европе, где города сдавали без боя, а потери исчислялись сотнями, редко тысячами, а не миллионами, так как всем европейцам было традиционно срать на свои страны, свою независимость и своих евреев, геев и прочих "унтерменшей") тогда он мог банально не успеть, так как прошел бы тот самый год-полтора и это уже была бы совершенно другая линия обороны (да да обороны, а не склады ГСМ, выдвинутые к границы аэродромы и прочий нарколептический бред Суворова), но как итог история не терпит сослагательных наклонений, а более менее правду мы узнаем только лет через 30-50 когда снимут грифы секретности, но тогда она уже будет никому не нужна или не будет никого или никто ее не расскажет, так как современная "элита" боится и ненавидит Сталина, как огня и сделает все, что бы его имя растерлось в пыли веков и смешалось с производимым ими навозом для мозгов.
Добавлено спустя 12 минут 11 секунд:
BTW: Например: из недавних ссылок вот эту перечитай
http://forum.rosesguild.com/viewtopic.php?p=152435#152435 _________________ Hikari WoE|MvP|PvM 99/68 High Wizard {Roses}
Хикару - ацкий смит барыга {Trading Roses} GoldenGirl - ацкий мерк барыга {GM Witherless Roses} Мы забытое поколение, которое любит "пихать кнопки компа, жрать чипсы и пить пиво на тусовках"(С) Neaxion
"Человек - это часть целого, которое мы называем Вселенной, часть, ограниченная во времени и в пространстве"(C) Альберт Эйнштейн И не сомкнуть кольцо седых холмов, И узок путь по лезвию дождя, И не ищи - ты не найдешь следов, Что Воин Вереска оставил, уходя.
Воин Вереска(C)Хэлависа группа Мельница
Возраст: 86 Зарегистрирован: 06.02.2006 Сообщения: 10160 Откуда: Москва
Добавлено: 31 Май, 2012 15:08 Заголовок сообщения:
Топик не читал, меня тема репрессий не сильно интересует. Кто такой Сувовров о котором ты тут пишешь - понятия не имею.
Darkman писал(а):
Если бы мы
Причём тут мы?? Политику быть может всем народом проводили? Объясни пожалуйста.
Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Хотя, наверно эту тему так же как и политику бессмысленно обсуждать.
Некоторые глупости режут глаз, и подмывают указать на это, но тут же понимаешь что всё это не результативно. Пора взрослеть и пропускать мимо глаз подобное ; )
Возраст: 42 Зарегистрирован: 31.01.2006 Сообщения: 20321 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: 31 Май, 2012 15:27 Заголовок сообщения:
TOD Мы - СССР. Почему говорят "Германия напала на СССР", а не "Гитлер напал на СССР" ну ты понял думаю.
Леша, может быть, будешь уважать чужой труд? И читать, что тебе написали, ты опять придрался к какой-то начальной не очень по теме вещи, а остальное толи не читал (не удивлюсь) толи как всегда проигнорил с мысленным "слишком много букв"... ну как с тобой общаться???!!!
TOD писал(а):
Топик не читал, меня тема репрессий не сильно интересует.
Звучит достаточно забавно в приложении того, что на страницы этого топика ты вылезал неоднократно со своими комментариями
Здесь на самом деле скорее собраны статьи не только о репрессиях, но о всем что касается Сталина и периода его правления, а так же мифы о войне, которые нам пропагандируют по зомбоящикам типа Штрафбатов, Кровавой Гэбни и полной растерянности руководства страны проворонивших нападение Германии на СССР.
TOD писал(а):
Кто такой Сувовров о котором ты тут пишешь - понятия не имею.
Вики о "Ледоколе" Виктора Суворова) Книжку как не странно рекомендую к ознакомлению, так как там много правдивых данных, но большая часть из них вывернута через жопу или из них сделаны противоположные выводы.
BTW: Если говорить обо мне, я вполне не отрицаю возможность нападения СССР на Германию, но не раньше 50х годов или даже позже если бы Германия и СССР смогли поделить мир, а не быть стравленными. Вначале же 40х не о какой подготовке к нападению речи не могло быть, была судорожная подготовка к обороне, так как было понятно, что следующая цель после поражения Европы мы и Сталин всеми возможными силами оттягивал момент нападения, что бы дать стране шанс выжить.
Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Darkman писал(а):
толи как всегда проигнорил с мысленным "слишком много букв"...
TOD писал(а):
Хотя, наверно эту тему так же как и политику бессмысленно обсуждать.
Некоторые глупости режут глаз, и подмывают указать на это, но тут же понимаешь что всё это не результативно.
Эх ну и чего я каждый раз пытаюсь с тобой нормально поговорить _________________ Hikari WoE|MvP|PvM 99/68 High Wizard {Roses}
Хикару - ацкий смит барыга {Trading Roses} GoldenGirl - ацкий мерк барыга {GM Witherless Roses} Мы забытое поколение, которое любит "пихать кнопки компа, жрать чипсы и пить пиво на тусовках"(С) Neaxion
"Человек - это часть целого, которое мы называем Вселенной, часть, ограниченная во времени и в пространстве"(C) Альберт Эйнштейн И не сомкнуть кольцо седых холмов, И узок путь по лезвию дождя, И не ищи - ты не найдешь следов, Что Воин Вереска оставил, уходя.
Воин Вереска(C)Хэлависа группа Мельница
Возраст: 86 Зарегистрирован: 06.02.2006 Сообщения: 10160 Откуда: Москва
Добавлено: 31 Май, 2012 17:37 Заголовок сообщения:
Darkman писал(а):
Мы - СССР. Почему говорят "Германия напала на СССР", а не "Гитлер напал на СССР" ну ты понял думаю.
Когда говорят мы в контексте исторических событий, то подразумевают народ, а не государство. Это "мы", на мой взгляд, отдаёт патриотизмом, это не применимо к истории, с подобным подходом непременно возникнут неверные суждения о тех или иных событиях.
Darkman писал(а):
а остальное толи не читал
Darkman писал(а):
С одной стороны Гитлер пал жертвой своих создателей - англича
Ну это уже выглядит смешно, дальше пробежался наискосок по тексту.
Darkman писал(а):
Вначале же 40х не о какой подготовке к нападению речи не могло быть, была судорожная подготовка к обороне
Лучшая оборона - нападение, старая поговорка. Превентивный удар всегда эффективней. Если бы Германия занялась только Европой, то после полного поглощения(а это наверняка случилось бы до 45) у СССР уже наверняка не было бы шансов. Не участвуя в боевых действиях, не было бы такого технологического скачка. Так что ни о каком 50ом и речи быть не может.
Darkman писал(а):
каждый раз пытаюсь с тобой нормально поговорить
Да не поговорить, поспорить. В споре в ход идут любые средства, потому и бесполезно с тобой спорить. Спор ради спора - это ты можешь порубится с Дором к примеру.
Зарегистрирован: 04.02.2006 Сообщения: 6063 Откуда: у твоей мамы такой уродливый ребёнок?
Добавлено: 31 Май, 2012 19:51 Заголовок сообщения:
А я думаю что если бы Германия не начала войну, то в СССР бы изобрели танцующих роботов и эпоха диско началась бы куда раньше. Глупо спорить что могло бы быть - могло бы быть всё что угодно, а вы тут "НЕТ ЭТО ТЫ ПОСЛУШАЙ". _________________ Дон. Дон Дон.
Ну это уже выглядит смешно, дальше пробежался наискосок по тексту
А кто по-твоему финансировал приход Гитлера к власти?
Почему немецкое финансирование Ленина не у кого не вызывает вопросов, а Гитлера так сразу смешно?
Чего далеко ходить. Почитай "Майн Кампф" Гитлера, там чуть ли не целая глава о том, как он любит Англию и как 2 сверхдержавы Англия и Германия будут править всем миром.
Да даже чисто логически, что ему стоило при размерах немецкого флота, ширине Ла-Манша и сосредоточении там 60 или 70 дивизий стереть с лица Англию и спокойно переключится на СССР, но он ограничился парой бомбардировок и сотней пущенных Фау-2. Гитлер до последнего надеялся, что Англия вступит с ним в союз, но понятно, что лайми это нафиг было не нужно...
TOD писал(а):
Не участвуя в боевых действиях, не было бы такого технологического скачка.
Технологический скачек был заложенных в сталинских 5-летках индустриализации страны, все военные разработки были, тогда из научного потенциала выжимался максимум. Неужели ты думаешь, что с нуля за полгода год были разработаны Т-34 и прочая техника, да не только разработаны, дак еще и налажен массовый выпуск?
TOD писал(а):
Превентивный удар всегда эффективней.
Когда есть чем его наносить и когда эффект от обратного удара не будет с ним сопоставим. Например: Почему США не атакует нас ЯО или мы США? Ну хотябы во время Карибского кризиса. (давай тут без демагогии. Грубый показательный пример сдерживания.)
TOD писал(а):
Если бы Германия занялась только Европой, то после полного поглощения(а это наверняка случилось бы до 45) у СССР уже наверняка не было бы шансов.
СССР не хватило 1-2 года, что бы завершить Линию Молотова, Линию Сталина, укреп районы вдоль всей Москвы, перевооружить армию итд итп Если бы война началась 42-43 и уж тем более в 45 она бы не была не столь продолжительной, не столь разрушительной и да возможно закончилась бы оккупацией всей Европы, хотя думаю союзнички бы не спали и открыли второй фронт много раньше. Отчасти начало войны в 41 обусловлено и тем, что многое из этого понимал и Гитлер.
TOD писал(а):
Да не поговорить, поспорить. В споре в ход идут любые средства, потому и бесполезно с тобой спорить. Спор ради спора - это ты можешь порубится с Дором к примеру.
В данном случае - это не спор ради спора, а попытка поменять закостенелое мнение основанное на слухах, домыслах, зомбоящиках и прочей лабуде. Если бы я прочитал у кого-то "Гитлера выкормила Англия" я бы не стал дико ржать и заканчивать читать "всякий бред", а попытался бы погуглить эти данные, так как чисто логически Англии это было бы выгодно, а значит, почему бы и нет.
BTW: Обычно у нас не возникает "спора ради спора". Обычно ты раз от раза упираешься рогом на единственно правильном мнении (естественно твоем) и начинаешь его бездоказательно продвигать, откидывая все возможные аргументы и даже не пытаясь их сколь либо проанализировать. Данная тема достаточно щепетильна для нашей страны, так как фактически кроме той великой победы нашего народа гордится то нам осталось вообщем нечем, и ту хаят не переставая по зомбоящику =/ _________________ Hikari WoE|MvP|PvM 99/68 High Wizard {Roses}
Хикару - ацкий смит барыга {Trading Roses} GoldenGirl - ацкий мерк барыга {GM Witherless Roses} Мы забытое поколение, которое любит "пихать кнопки компа, жрать чипсы и пить пиво на тусовках"(С) Neaxion
"Человек - это часть целого, которое мы называем Вселенной, часть, ограниченная во времени и в пространстве"(C) Альберт Эйнштейн И не сомкнуть кольцо седых холмов, И узок путь по лезвию дождя, И не ищи - ты не найдешь следов, Что Воин Вереска оставил, уходя.
Воин Вереска(C)Хэлависа группа Мельница
Обычно у тебя возникает "спор ради спора", когда ты встречаешь мнение отличное от собственного. И если начать спор, то довольно-таки быстро он скатывается к каким-то запутанно-пустым изречениям и ответам в стиле "вопросом на вопрос" в попытке уклонится от ответа. Это всё настолько глупо и мозгоразъедающе, что мало кто выдерживает более пары страниц. И каждый раз наступать на те же грабли уже нет желания, как только становится видно что ты желаешь поспорить, самым верным решением будет оставить тему, потому как ни к чему это не приведёт, проверно временем.
TOD, большая просьба, когда в следующий раз вылезешь куда-то ляпнуть свое "авторитетное мнение", а дальше по накатанной схеме слинять по-быстрому из топа, когда не сможешь его аргументировано защитить, то лучше считай до 10 и не пиши. Несолидно это выходит, когда человек влезает к тему, что бы показать какой он умный и всеведущий, а дальше начинается "не читал" "не видел" "не слышал" "не знаю", которое в логичном итоге приводит к "Пастернака не читал, но неодобряю" "потому что гладиолус".... и бьешься ты об эту стену и бьешься годами... _________________ Hikari WoE|MvP|PvM 99/68 High Wizard {Roses}
Хикару - ацкий смит барыга {Trading Roses} GoldenGirl - ацкий мерк барыга {GM Witherless Roses} Мы забытое поколение, которое любит "пихать кнопки компа, жрать чипсы и пить пиво на тусовках"(С) Neaxion
"Человек - это часть целого, которое мы называем Вселенной, часть, ограниченная во времени и в пространстве"(C) Альберт Эйнштейн И не сомкнуть кольцо седых холмов, И узок путь по лезвию дождя, И не ищи - ты не найдешь следов, Что Воин Вереска оставил, уходя.
Воин Вереска(C)Хэлависа группа Мельница
TOD, это давно малореально, так все твои ответы давно уже прогнозируемы и удивить меня может только адекватный ответ, которого я чествую и к твоим 30 годам не получу =/ _________________ Hikari WoE|MvP|PvM 99/68 High Wizard {Roses}
Хикару - ацкий смит барыга {Trading Roses} GoldenGirl - ацкий мерк барыга {GM Witherless Roses} Мы забытое поколение, которое любит "пихать кнопки компа, жрать чипсы и пить пиво на тусовках"(С) Neaxion
"Человек - это часть целого, которое мы называем Вселенной, часть, ограниченная во времени и в пространстве"(C) Альберт Эйнштейн И не сомкнуть кольцо седых холмов, И узок путь по лезвию дождя, И не ищи - ты не найдешь следов, Что Воин Вереска оставил, уходя.
Воин Вереска(C)Хэлависа группа Мельница
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
ох как же тебя это задело